B席：瓜帥是我多次選擇留曼城的主要原因想繼續(xù)在高水平聯(lián)賽踢球

體育播報(bào)5月17日宣 曼城球員B席接受TA專訪，談到告別曼城、主帥瓜迪奧拉的未來以及英超爭(zhēng)冠形勢(shì)、自己的未來等話題。

聽說你曾多次考慮過離隊(duì)，那么在那些關(guān)鍵時(shí)刻，瓜迪奧拉真的懇求你留下來嗎？而且盡管主教練自己的未來也存在不確定性，他這一次是不是又嘗試挽留你了？

是的，瓜迪奧拉是我選擇留下來的最主要原因之一。他們從來都不允許我離開。但我真的慶幸當(dāng)時(shí)離隊(duì)沒有發(fā)生，因?yàn)榉駝t的話我就錯(cuò)過了2023年的三冠王、錯(cuò)過了創(chuàng)造英超四連冠的歷史以及許多美妙的事情。在我們贏得2023年歐冠冠軍之后，我簽下了一份新合同，決定再留三個(gè)賽季。從那時(shí)起，我的目標(biāo)其實(shí)一直都是完整地履行完這份合同。

回到你剛加盟曼城的時(shí)期，在2017年8月對(duì)陣伯恩茅斯的比賽中，你遭遇了戈斯林的強(qiáng)硬身體對(duì)抗。作為身材相對(duì)瘦小的球員，你當(dāng)時(shí)是否對(duì)英超的身體對(duì)抗感到震驚？

說實(shí)話，沒有，我不覺得這有什么好震驚的。英超確實(shí)是世界上身體對(duì)抗最激烈的聯(lián)賽，但具體環(huán)境非常重要。在曼城踢英超和在其他俱樂部踢英超是完全不同的兩碼事。我們?cè)诼堑奶咔蚍绞綐O具技術(shù)性。實(shí)際上，我發(fā)現(xiàn)站在這里踢球比在法國時(shí)還要輕松。我知道這聽起來可能有點(diǎn)奇怪，但由于球隊(duì)的這種整體踢法，比賽在一定程度上減少了身體對(duì)抗的成分，而變得更加注重技術(shù)。

剛來曼徹斯特的時(shí)候，這里的天氣給你留下了什么印象？

噢，他們騙了我。我不是說俱樂部騙了我，而是曼徹斯特這座城市騙了我。上一個(gè)五月我來這里簽約的時(shí)候，天氣非常晴朗。然后當(dāng)我來參加季前集訓(xùn)時(shí)，我是直接從伊比薩島飛過來的，穿著粉色短褲，接著我突然意識(shí)到，這里真的太冷了——甚至在上一個(gè)七月也是如此。我記得當(dāng)時(shí)好像還在下雨。

還記得你經(jīng)歷的第一場(chǎng)曼徹斯特德比嗎？那是2017年12月在老特拉福德的比賽，賽后球員通道爆發(fā)了激烈的沖突，當(dāng)時(shí)究竟發(fā)生了什么？

是的，我記得那件事。那是一場(chǎng)偉大的勝利。當(dāng)時(shí)我們排名聯(lián)賽第一，曼聯(lián)緊隨其后排在第二。我們贏下了比賽，拉大了積分差距。當(dāng)時(shí)我正在球員通道里，和林德洛夫聊天，他以前在本菲卡和我是隊(duì)友。我們的球員在自己的更室里瘋狂慶祝，而我們的更衣室就在他們隔壁。他們對(duì)這些慶祝活動(dòng)感到非常不高興。穆里尼奧看起來臉色很難看，然后就發(fā)生了足球場(chǎng)上司空見慣的一幕：一個(gè)人開始喊叫，另一個(gè)人也開始喊叫，緊接著是推搡，一切發(fā)生得莫名其妙，然后事情就以一種愚蠢的方式升級(jí)了。我知道是誰扔的塑料瓶，那是一個(gè)大錯(cuò)誤，非常愚蠢，但我絕對(duì)不會(huì)說出名字。說句公道話，其實(shí)也沒真的發(fā)生什么驚天動(dòng)地的大事。但那件事之后發(fā)生的變化是，他們更改了老特拉福德球場(chǎng)客隊(duì)更衣室的位置——也許正是因?yàn)檫@個(gè)原因。

在2017-18賽季，熱蘇斯的進(jìn)球讓你們達(dá)到了100個(gè)積分。你認(rèn)為那個(gè)“百分”賽季以及你們當(dāng)時(shí)踢出的足球，得到了應(yīng)有的贊譽(yù)嗎？相比于阿森納的不敗奪冠賽季，它似乎沒有引起那么大的回響。

從我們球迷的角度來看，那絕對(duì)是得到了應(yīng)有的贊譽(yù)。在未來，我認(rèn)為人們回首往事時(shí)會(huì)覺得，這代曼城球員如果不是英格蘭足球歷史上最偉大的一代，也絕對(duì)是最偉大的一代之一。跨時(shí)代對(duì)比確實(shí)非常困難，但當(dāng)你考慮到現(xiàn)在英超聯(lián)賽的整體水平，以及現(xiàn)在的每一家俱樂部都能去其他聯(lián)賽買下全世界最優(yōu)秀的球員，我知道自己帶有主觀偏見，但你很難不把這支球隊(duì)列為在這個(gè)國家效力過的最頂尖球隊(duì)之一。

外界對(duì)曼城的非議，包括英超財(cái)務(wù)規(guī)則的指控，是否全盤否定了你們?cè)谇驁?chǎng)上取得的成就？

是不是曼城并不重要。人們普遍不喜歡贏家，因?yàn)樵谝粋€(gè)由20支球隊(duì)組成的聯(lián)賽里，只有一支球隊(duì)最終能奪冠，而另外19支球隊(duì)都無法奪冠。這19支球隊(duì)的球迷和球員顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于那一個(gè)贏家，所以這很正常，這也是足球比賽的一部分。至于你提到的其他問題，希望這一切很快就能有個(gè)最終結(jié)論。我確實(shí)相信很多人都在利用這些場(chǎng)外問題，以此來全盤否定我們?cè)谇驁?chǎng)上付出的努力。但這就是競(jìng)技體育，這也是人們?cè)跓o法成為贏家時(shí)的正常反應(yīng)。

2019年1月對(duì)陣?yán)锲值谋荣愔校雇ㄋ雇瓿闪四谴误@險(xiǎn)的門線解圍，那一刻對(duì)你們有多重要？那場(chǎng)比賽你也創(chuàng)造了驚人的13.7公里跑動(dòng)紀(jì)錄。

微小的細(xì)節(jié)和差距能帶來如此巨大的變化。我們最終以1分的優(yōu)勢(shì)贏下了那個(gè)聯(lián)賽冠軍，也許正是得益于這次極限解圍。還有在2024年5月那一年，奧爾特加在對(duì)陣熱刺時(shí)做出的那次驚天撲救，同樣是一個(gè)極其微小的差距。在歐冠賽場(chǎng)上，這種微小的細(xì)節(jié)在很長(zhǎng)一段時(shí)間里都對(duì)我們不利。

有時(shí)你運(yùn)氣好，有時(shí)你運(yùn)氣差，但那次解圍確實(shí)是一個(gè)真正特殊的時(shí)刻。那是一場(chǎng)不可思議的硬仗，絕對(duì)是我踢過的最激烈的比賽之一。兩支球隊(duì)當(dāng)時(shí)都處于各自實(shí)力的巔峰狀態(tài)。我們?cè)谀莻€(gè)賽季贏下了所有國內(nèi)賽事的獎(jiǎng)杯，而利物浦奪得了歐冠冠軍。這是一段非常特殊的宿敵關(guān)系，也是一場(chǎng)極其特殊且對(duì)我們至關(guān)重要的決戰(zhàn)。

在2020年7月列隊(duì)致敬奪冠的利物浦時(shí)，你一手拿著咖啡杯一手拿著水瓶沒有鼓掌，這一幕被曼城球迷津津樂道，你當(dāng)時(shí)是怎么想的？

我是一個(gè)在輸球后心態(tài)會(huì)變得極其糟糕的人。我極具好勝心。但我對(duì)我們之間的這種競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手關(guān)系抱有深深的敬意。他們讓我們變得更優(yōu)秀，我們也絕對(duì)讓他們變得更優(yōu)秀。當(dāng)你身處這樣一段充滿火藥味的宿敵關(guān)系中時(shí)，你是不可能喜歡對(duì)方的。他們必須恨我們，我們也必須恨他們。這完全是正常現(xiàn)象。

在比賽的普遍瞬間，你的腦海里究竟在想些什么？

我知道，對(duì)于那些不是足球運(yùn)動(dòng)員、每天不需要花大量精力去研究比賽戰(zhàn)術(shù)層面的普通人來說，微小的細(xì)節(jié)其實(shí)并不重要。他們更想看到的是華麗的技術(shù)、球場(chǎng)上的魔法，我也同樣喜歡這些。當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，正因如此，我的偶像就是羅納爾迪尼奧。但我非常享受把每一件事情都做好的完美過程。把事情做好意味著每一個(gè)微小的細(xì)節(jié)都至關(guān)重要。我們?cè)谇蜿?duì)里每個(gè)人都有屬于自己的特定職責(zé)。

如果你尊重自己的戰(zhàn)術(shù)角色，把這些細(xì)小的事情做到自己的能力極限，每個(gè)人都各司其職，并且不去盲目做一些超出本職職責(zé)的出格舉動(dòng)，你就會(huì)擁有一支走向成功的偉大隊(duì)伍。我認(rèn)為自己是一個(gè)直覺型球員。足球比賽永遠(yuǎn)都會(huì)有戰(zhàn)術(shù)層面的東西，這固然非常重要，但直覺和場(chǎng)上的感覺永遠(yuǎn)是比賽中最核心的內(nèi)容。無論瓜迪奧拉在賽前指導(dǎo)中對(duì)我說些什么，我總是會(huì)遵循自己的內(nèi)心和對(duì)比賽的直覺。我覺得這樣做才是正確的，這也是我一直以來的踢球方式。

本周英超官方公布了賽季最佳球員的候選人名單，你的名字遺憾落選，你感到意外嗎？另外，你在職業(yè)球員工會(huì)最佳球員中投給了誰？

一點(diǎn)也不意外。這些個(gè)人獎(jiǎng)項(xiàng)基本上都會(huì)頒發(fā)給那些在助攻和進(jìn)球數(shù)據(jù)上最好的家伙。我對(duì)此完全沒有任何意見。在最佳球員的投票中我把票投給了我的朋友B費(fèi)，他本賽季的表現(xiàn)絕對(duì)是不可思議的。

如果讓你選擇在曼城最美妙的一個(gè)回憶，你會(huì)選哪場(chǎng)比賽？

那是對(duì)陣皇馬的那場(chǎng)大戰(zhàn)。如果讓我選擇一場(chǎng)比賽、一個(gè)瞬間在未來去重新經(jīng)歷一次的話，那場(chǎng)比賽球場(chǎng)簡(jiǎn)直像著了火一樣，現(xiàn)場(chǎng)氛圍極其震撼。對(duì)我個(gè)人而言，這場(chǎng)對(duì)決或許是我在這家俱樂部最美妙的記憶。我們?cè)陂_場(chǎng)時(shí)那種勢(shì)如破竹的踢法，我們對(duì)他們發(fā)起狂轟濫炸的方式，讓他們?cè)趫?chǎng)上甚至連連續(xù)三四次傳球都做不到。能對(duì)皇馬這樣一支當(dāng)時(shí)堪稱歐洲之王的超級(jí)豪門制造出全方位的窒息感，對(duì)他們做到那種地步并在主場(chǎng)4-0大勝，對(duì)我們所有人來說都是一個(gè)永生難忘的瘋狂夜晚。

贏得歐冠冠軍對(duì)你來說意味著什么？

這顯然是在我們歷經(jīng)了那么多次心碎的挫折之后，終于實(shí)現(xiàn)了期盼已久的終極夢(mèng)想。和世界杯冠軍一樣，贏得歐冠冠軍就是職業(yè)足球金字塔塔尖的最高榮譽(yù)。

你會(huì)如何去評(píng)價(jià)瓜迪奧拉？對(duì)于那些認(rèn)為他的傳控足球風(fēng)格“無聊”的人，你想說什么？

毫無疑問是天才。他對(duì)足球的思考從未停止過。哪怕在我們度過了一個(gè)極其成功的偉大賽季之后，他也總是在尋找全新的戰(zhàn)術(shù)變化，以此確保對(duì)手無法摸透我們的套路。單就進(jìn)攻理念而言，我會(huì)說他絕對(duì)是我這輩子見過的最頂級(jí)的主教練，我認(rèn)為沒有人能比他做得更好。我認(rèn)為說無聊事實(shí)恰恰相反。

我們永遠(yuǎn)在場(chǎng)上主動(dòng)壓迫和解構(gòu)對(duì)手，我們從來不會(huì)選擇主動(dòng)龜縮防守。那些被人們稱為無聊的比賽，完全是因?yàn)閷?duì)手從一開場(chǎng)就選擇死守后場(chǎng)。當(dāng)他們把11名球員全部堆在皮球后面時(shí)，比賽自然就變成了一場(chǎng)考驗(yàn)?zāi)托牡睦彂?zhàn)。但如果你去看那些敢于壓出來和我們展開人盯人正面肉搏的對(duì)局，比賽通常都打得非常開放而且瘋狂。當(dāng)他離開的那一天真的到來時(shí)，尋找他的接班人也會(huì)極其艱難。你無法否認(rèn)，瓜迪奧拉絕對(duì)是我們?cè)谶^去九年里取得輝煌成就的核心基石，甚至可以說是唯一最重要的原因。

在2024年9月對(duì)陣阿森納的比賽中，你對(duì)加布里埃爾比出了一個(gè)“零”的手勢(shì)，那個(gè)手勢(shì)具體指的是什么？你如何看待阿森納近年來的崛起？

沒錯(cuò)，就是一個(gè)零，它指的是英超冠軍的數(shù)量。也許這個(gè)數(shù)字在今年會(huì)發(fā)生改變，但這些場(chǎng)上的挑釁和摩擦本來就是足球比賽的一部分。兩支球隊(duì)都極度渴望贏得勝利，我不會(huì)對(duì)此過度解讀。阿森納一直在不斷成長(zhǎng)，這支球隊(duì)畢竟已經(jīng)共同磨合了差不多五年的時(shí)間，所以他們現(xiàn)在挺起胸膛表現(xiàn)得像個(gè)男人一樣，并且開始向冠軍發(fā)起全力沖擊，這完全是順理成章的事情。所以，是的，讓我們看看最終會(huì)發(fā)生什么吧。

我當(dāng)然對(duì)他們沒什么好感。我始終認(rèn)為，在我效力曼城期間，我們真正的超級(jí)宿敵至今為止絕對(duì)只有利物浦。同時(shí)我還堅(jiān)信，如果本賽季我們不是處于人員更迭的過渡賽季，如果我們?cè)陉P(guān)鍵比賽中沒有犯下那么多致命的低級(jí)錯(cuò)誤，我們?cè)缇挖A下這個(gè)聯(lián)賽的冠軍了。我并不是說我們能輕松奪冠，但我們本來絕對(duì)能贏下這屆聯(lián)賽。所以這確實(shí)讓人感到相當(dāng)沮喪。

你如何看待上周末阿森納對(duì)陣西漢姆聯(lián)的那個(gè)爭(zhēng)議進(jìn)球？裁判通過VAR吹掉了進(jìn)球，你認(rèn)為在定位球防守上英超是否存在標(biāo)準(zhǔn)不一的問題？

我認(rèn)為那確實(shí)是一個(gè)犯規(guī)。現(xiàn)在唯一的核心難題在于裁判判罰標(biāo)準(zhǔn)的前后一致性。這不僅僅是指對(duì)拉亞的那次犯規(guī)，而是圍繞比賽發(fā)生的一切。在這張照片里，你甚至能同時(shí)看到三到四次犯規(guī)正在發(fā)生。對(duì)拉亞而言這確實(shí)是個(gè)犯規(guī)，但讓人相當(dāng)抓狂的是，裁判在賽季的其他某些時(shí)候會(huì)允許這種強(qiáng)度的身體對(duì)抗，卻唯獨(dú)在這樣一場(chǎng)能決定冠軍歸屬的生死戰(zhàn)中決定吹掉進(jìn)球。這真的很遺憾。

單就裁判允許比賽保持極佳的流暢度、而不是對(duì)每一次身體對(duì)抗都頻繁吹哨而言，英超聯(lián)賽無疑是一個(gè)非常成功且頂級(jí)的足球產(chǎn)品，在我看來，正是這一點(diǎn)讓它成為了當(dāng)之無愧的世界第一聯(lián)賽。但從另一方面來看，你去關(guān)注一下過去兩個(gè)賽季里在定位球上發(fā)生的事情，看到現(xiàn)在某些球隊(duì)在擲界外球、罰任意球、開球門球以及發(fā)角球時(shí)都要故意拖延整整一分鐘的時(shí)間，這實(shí)在是有些可悲。我認(rèn)為足球比賽不應(yīng)該朝著這個(gè)方向發(fā)展。

曼城目前在積分榜上落后阿森納2分，在最后一周你們必須寄希望于對(duì)手犯錯(cuò)，對(duì)此你的心態(tài)是怎樣的？

這已經(jīng)完全超出了我們的掌控范圍。當(dāng)你對(duì)某件事情無能為力時(shí)，過度去焦慮它沒有任何意義。你只能努力去做好那些自己能夠決定的事情，我們當(dāng)下唯一的死命令就是必須贏下剩下的比賽。

談到在上一個(gè)七月不幸在一場(chǎng)慘烈車禍中喪生的若塔，今天看到他的悼念照片，你有什么想說的？

若塔是我非常要好的摯友之一。當(dāng)時(shí)我正從世俱杯的賽場(chǎng)乘機(jī)返回，結(jié)果飛機(jī)剛一降落，我就聽到了這個(gè)噩耗。這真的太讓人難以接受了，不僅是若塔，還有他的弟弟安德雷·席爾瓦。我和他的整個(gè)家庭都是很好的朋友。這真的太艱難了。我每天都會(huì)想念他，特別是在國家隊(duì)集訓(xùn)的日子里。

我們?cè)趪谊?duì)共同度過的每一個(gè)細(xì)微瞬間，不管是吃午飯、吃晚飯、打臺(tái)球還是打撲克牌，他的身影永遠(yuǎn)都在我們的腦海中浮現(xiàn)。每次打牌時(shí)看到身邊少了他的身影，真的太讓人難受了，因?yàn)橐郧八偸亲谀抢锖臀覀円黄痖_懷大笑。隨著即將到來的世界杯，我們非常渴望為了所有葡萄牙人民去贏下冠軍。屆時(shí)外們也同樣希望讓若塔的記憶永遠(yuǎn)鮮活地留存在隊(duì)中，每次我們聚在一起時(shí)，大家都絕對(duì)會(huì)深深銘記他。

能談?wù)勀憬酉聛淼穆殬I(yè)規(guī)劃，以及家庭生活的變化嗎？巴薩會(huì)是你的潛在下一站嗎？

我要去尋找一個(gè)依然能讓我保持極高競(jìng)爭(zhēng)力和好勝心的地方，在那里我依然能夠出戰(zhàn)最頂級(jí)水平的賽事，這仍是我內(nèi)心強(qiáng)烈的渴望，并且那里能夠讓我的家人生活得幸福快樂。這是我生命中極其關(guān)鍵的組成部分。我的女兒馬上就要滿三歲了，而且我的妻子又懷孕了，所以到今年十月我們就要迎來自己的第二個(gè)孩子了。

對(duì)于我的下一家俱樂部，我目前心里已經(jīng)有了一個(gè)清晰的想法和首選目的地，但讓我們拭目以待最終會(huì)發(fā)生什么吧。我目前不想談?wù)撊魏尉唧w的球隊(duì)名字。我是真誠地不知道自己最終會(huì)去向何方。我現(xiàn)在唯一強(qiáng)烈渴望的事情，就是好好享受并全身心地專注于我在這里的最后幾場(chǎng)比賽。我已經(jīng)明確告訴了我的經(jīng)紀(jì)人，我會(huì)在本月25號(hào)，也就是踢完對(duì)陣阿斯頓維拉的那場(chǎng)收官戰(zhàn)的第二天，再去和他展開嚴(yán)肅的溝通。