德容：比起出場(chǎng)次數(shù)，我更希望已經(jīng)隨巴薩拿到三座歐冠獎(jiǎng)杯了

巴薩中場(chǎng)德容接受了Ziggo Sport的采訪(fǎng)，談到了自己在巴塞羅那的生活、續(xù)約決定、傷病低谷，以及對(duì)荷蘭隊(duì)世界杯前景的看法，本文是專(zhuān)訪(fǎng)的第一部分。

旁白：1973年10月，約翰-克魯伊夫成為第一位代表巴塞羅那出場(chǎng)的荷蘭球員。要是拿這事出道題，其實(shí)也挺有意思：你能說(shuō)出為巴薩踢過(guò)球的22名荷蘭球員嗎？至于克魯伊夫?yàn)檫@座城市、為這家俱樂(lè)部留下了什么，顯然不是幾句話(huà)就能概括清楚的。自2003年以來(lái)，科庫(kù)一直保持著巴薩隊(duì)史荷蘭球員出場(chǎng)紀(jì)錄，當(dāng)年他超越的是羅納德-科曼。292場(chǎng)的紀(jì)錄，一放就是23年。如今，打破這項(xiàng)紀(jì)錄的人變成了弗朗基-德容。自2019年加盟以來(lái)，他一直在巴薩效力。今天，我們就在以那位第一位荷蘭球員命名的球場(chǎng)里，和他聊聊自己在加泰羅尼亞的生活。

你現(xiàn)在感覺(jué)怎么樣？或者說(shuō)，現(xiàn)在做弗朗基-德容，是什么感覺(jué)？

挺好的，基本還是老樣子吧。不過(guò)我現(xiàn)在整體狀態(tài)確實(shí)很好，家里一切都很好，和孩子們也都很好，所以我現(xiàn)在真的挺開(kāi)心的。

很好。我們?cè)谀銇?lái)巴薩第一個(gè)賽季時(shí)聊過(guò)一次，那時(shí)候我問(wèn)過(guò)你一個(gè)問(wèn)題：你會(huì)說(shuō)一點(diǎn)西班牙語(yǔ)了嗎？

對(duì)。

那過(guò)了這么久，你現(xiàn)在西班牙語(yǔ)是不是已經(jīng)很熟了？

還沒(méi)到那個(gè)程度，我平時(shí)想事情還是用荷蘭語(yǔ)。不過(guò)現(xiàn)在用西班牙語(yǔ)交流已經(jīng)完全沒(méi)問(wèn)題了，聊什么都可以。

我有時(shí)候聽(tīng)你說(shuō)起來(lái)，已經(jīng)有點(diǎn)像西班牙人了。

那倒也不至于完全像，但確實(shí)已經(jīng)很自然了，什么都能聊。

這里已經(jīng)像家了吧。

對(duì)，我們現(xiàn)在在這里真的很有家的感覺(jué)。

你知道我們今天為什么來(lái)吧？

這確實(shí)是個(gè)很棒的里程碑，真的非常特別，我很自豪。畢竟為巴薩踢過(guò)球的荷蘭人很多，而且還有不少重要的名字。當(dāng)然，現(xiàn)在比賽場(chǎng)次比以前多一些，達(dá)到這個(gè)數(shù)字會(huì)快一點(diǎn)。但不管怎么說(shuō)，能成為代表巴薩出場(chǎng)次數(shù)最多的荷蘭球員，我還是很自豪的。

你知道具體是多少場(chǎng)嗎？

如果正式超過(guò)去的話(huà)，應(yīng)該是293場(chǎng)還是292場(chǎng)，大概是這個(gè)數(shù)。

293場(chǎng)。你知道你超越的是誰(shuí)嗎？

知道，科庫(kù)。

你會(huì)在意這種數(shù)字、這種紀(jì)錄嗎？

會(huì)的。我覺(jué)得自己平時(shí)對(duì)足球還是知道挺多的，也會(huì)記很多這類(lèi)信息，所以這些東西我確實(shí)會(huì)留意。

所以這對(duì)你來(lái)說(shuō)也確實(shí)有分量？

當(dāng)然有。你看，出場(chǎng)次數(shù)不是最重要的，真要說(shuō)的話(huà)，我當(dāng)然更希望自己已經(jīng)在這里拿了三座歐冠。但這個(gè)紀(jì)錄至少說(shuō)明了一件事，就是你在這家俱樂(lè)部待了很長(zhǎng)時(shí)間。而且我想，我大多數(shù)比賽應(yīng)該也都是首發(fā)。如果你能在這樣的俱樂(lè)部待這么久，那本身就能說(shuō)明一些東西。

而且你這段旅程顯然還遠(yuǎn)沒(méi)結(jié)束。你以前想過(guò)自己能踢到這個(gè)數(shù)字嗎？將近300場(chǎng)，這已經(jīng)很夸張了。

我還記得剛簽約巴薩的時(shí)候，主席就跟我說(shuō)，只要一切順利，你接下來(lái)12年都會(huì)在這里踢球。現(xiàn)在差不多算走到一半了，已經(jīng)6年了，這是第7個(gè)賽季。所以希望他那句話(huà)最后真的能成真，也希望我還能在這里拿到更多冠軍。

現(xiàn)在會(huì)覺(jué)得很驕傲了嗎？

這個(gè)時(shí)刻當(dāng)然會(huì)覺(jué)得驕傲，但不是那種“好，我已經(jīng)滿(mǎn)足了”的感覺(jué)。我還是想要更多，比我現(xiàn)在已經(jīng)做到的還要更多。

帶我們回顧一下吧。你已經(jīng)在這里6年半了，這段時(shí)間最高光的階段是什么？

如果按整個(gè)賽季來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得高點(diǎn)應(yīng)該是上賽季。因?yàn)槲覀冊(cè)谖靼嘌腊讶?xiàng)冠軍都拿了，超級(jí)杯、國(guó)王杯和聯(lián)賽。而且我覺(jué)得我們當(dāng)時(shí)踢出來(lái)的足球也是大家喜歡看的，我們自己踢著也開(kāi)心。那種足球，是最享受的。所以如果按賽季來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得上賽季就是高點(diǎn)。至于某一個(gè)具體時(shí)刻，我很難選。大家總會(huì)說(shuō)首秀、第一座獎(jiǎng)杯之類(lèi)的，但真讓我說(shuō)一個(gè)瞬間，我很難選出來(lái)。希望那個(gè)時(shí)刻還沒(méi)到，因?yàn)槲耶?dāng)然很想在這里拿歐冠，希望真正最特別的時(shí)刻還在后面。

旁白：德容復(fù)出時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)響起了掌聲。他甚至因此錯(cuò)過(guò)了歐洲杯，但現(xiàn)在他已經(jīng)重新回到了球場(chǎng)上。如今的他，效力于世界上最大的俱樂(lè)部之一，是主力，是隊(duì)長(zhǎng)，也已經(jīng)完成續(xù)約。很多事情都在朝好的方向發(fā)展，但這一路也并不平坦：疫情、科曼的來(lái)與去、梅西離開(kāi)諾坎普，還有那次腳踝重傷。

現(xiàn)在回頭看這一切，你會(huì)怎么想？

我是2019年夏天來(lái)的。剛來(lái)那半個(gè)賽季，其實(shí)整體都挺符合預(yù)期的。當(dāng)然也不是說(shuō)完美無(wú)缺，因?yàn)檫@種事本來(lái)就不可能完美。但當(dāng)時(shí)我們聯(lián)賽排第一，我基本一直都在踢。歐冠里，我們和多特、國(guó)米同組，我記得好像四輪過(guò)后就已經(jīng)提前出線(xiàn)了，所以整體都挺順的。

后來(lái)在西班牙超級(jí)杯加時(shí)輸給皇馬之后，主教練賽季中途下課了。再之后，疫情又來(lái)了。我覺(jué)得很多俱樂(lè)部都受到了很大影響，但巴薩可能尤其明顯一些，因?yàn)榫銟?lè)部本來(lái)就要做預(yù)算，可能在預(yù)算上也承擔(dān)了一些風(fēng)險(xiǎn)，所以那段時(shí)間損失了很多錢(qián)。我們確實(shí)花了一點(diǎn)時(shí)間，才重新把路走順。因?yàn)槟菚r(shí)候很多重要球員都走了，梅西當(dāng)然是最關(guān)鍵的那個(gè)。同時(shí)球隊(duì)來(lái)了很多很有天賦的年輕人，但他們畢竟還年輕。所以那其實(shí)就是一個(gè)過(guò)渡期。嚴(yán)格說(shuō)也沒(méi)花特別久，但在巴薩你永遠(yuǎn)沒(méi)有時(shí)間，所以那大概就是一段一年到一年半左右的低谷期。

那段時(shí)間對(duì)你本人也有影響嗎？當(dāng)時(shí)外界一直在談你，說(shuō)你工資高得離譜，說(shuō)應(yīng)該降一點(diǎn)，甚至還說(shuō)你可能會(huì)走。那時(shí)候會(huì)不會(huì)覺(jué)得很難受？

到了某個(gè)階段，確實(shí)會(huì)讓我挺煩的。因?yàn)槲乙恢倍疾皇翘貏e在意外界的看法。哪怕有些人說(shuō)的話(huà)讓我覺(jué)得“你根本沒(méi)看明白，或者你根本不懂”，那也還是他們的看法。誰(shuí)覺(jué)得我踢得不好，那在他眼里我就是踢得不好，這沒(méi)問(wèn)題，每個(gè)人都有自己的判斷。但后來(lái)大家開(kāi)始談我的工資、談我的合同，而且說(shuō)的很多東西根本就不是真的。這不是觀(guān)點(diǎn)問(wèn)題，是事實(shí)就不是那樣。

后來(lái)我在一次新聞發(fā)布會(huì)上回應(yīng)過(guò)這件事，也許在西班牙媒體看來(lái)，我的話(huà)有點(diǎn)沖，但我自己不覺(jué)得，因?yàn)槲移鋵?shí)已經(jīng)忍了挺久。真正讓我站出來(lái)說(shuō)話(huà)，是因?yàn)槲议_(kāi)始感覺(jué)到，這些東西真的在影響別人，影響球迷，影響街上和我說(shuō)話(huà)的人，也影響報(bào)道、文章里的敘事。慢慢地，大家看我這個(gè)球員的方式也被帶偏了。

事情不再只是“弗朗基這場(chǎng)踢得怎么樣”，而變成了“弗朗基是歐洲薪水最高的球員，所以他必須踢成那個(gè)樣子”。那樣一來(lái)，大家自然會(huì)拿梅西那種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)期待你，可我不是梅西。我明顯感覺(jué)到，這種聲音的影響越來(lái)越大，所以我后來(lái)才出來(lái)說(shuō)了幾句。我一直覺(jué)得，記者怎么寫(xiě)，解說(shuō)員怎么講一場(chǎng)比賽，真的會(huì)影響大眾怎么看一個(gè)球員。所以偶爾發(fā)出一點(diǎn)自己的聲音，我覺(jué)得是有必要的。

這也說(shuō)明你其實(shí)都會(huì)看到、都會(huì)知道。

當(dāng)然。至少對(duì)我來(lái)說(shuō)，很多東西最后還是會(huì)傳到你耳朵里。小時(shí)候我還在青年隊(duì)的時(shí)候，會(huì)看很多足球節(jié)目。現(xiàn)在基本不怎么看了，因?yàn)槟氵M(jìn)到這個(gè)圈子之后，節(jié)目里聊的常常都是你很熟的人，有時(shí)候你會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)煩，或者聽(tīng)著沒(méi)那么舒服。

因?yàn)槟且呀?jīng)成了你自己的世界。

對(duì)，就是這樣。所以我現(xiàn)在不怎么看這些節(jié)目了，但信息還是會(huì)傳到你這里。可能是通過(guò)手機(jī)、社交媒體、新聞推送，也可能是球場(chǎng)里的人、街上碰到的人，總之你最后都會(huì)知道。